En España la Iglesia católica está secuestrada por fascistas pecadores, cuando no delincuentes (guerra civil por ejemplo, o Cospedal y compañía y España es mi cortijo). Los creyentes verdaderos han sido y son muy tibios para poner los puntos sobre las íes, y se han amoldado a la indecencia de los anteriores.
Pero es la Iglesia de mi Dios hecho Hombre. Y Dios renueva su Iglesia de vez en cuando: con la venida de Cristo, que renueva el judaismo, o con Francisco de Asís, por ejemplo.
Ten un respeto por la Iglesia!!! Católica!! claro!!No hace ningun daño para nada de nada del mundo!! Y además… la Navidad siempre es bonita para celebrarla!!1 compartir con los demás!! y adorar a Jesús!!!
Qué me coma el nabo la iglesia católica
Sí, Victor, sí… Y cuando la iglesia católica quemaba herejes, hacía cruzadas asesinas en oriente medio y guerras interminables en Europa, quemaba libros y documentos “heréticos”, masacraba indígenas en América, expulsaba judíos y árabes de sus casas, cuando robaba todas sus pertenencias a la gente o cuando miraba impasible como Hitler exterminaba judíos…. Entonces, TAMBIÉN ESTABA SECUESTRADA POR FASCISTAS PECASORES?????? No, hombre, es que tu maldita iglesia, SIEMPRE HA SIDO ASÍ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Son mala gente, siempre lo han sido, y siempre lo serán, y si tú formas parte de ella, tú sabrás con quien te juntas.
Apoyo a quien lo considere realizar, pero a mi me da igual, vivo como pienso debo hacerlo y el resto, me da igual. Excepto en que el Estado de un sólo euro a ninguna de las religiones, que estoy firmemente en contra
Apreciados Srs,
Gracias por la información mencionada es su web, solamente quisiera darles mi opinión. Yo, me considero Cristiano Gnostico, ya que creo en la figura de Cristo como nos lo enseñaron en un inicio, y así la iglesia Católica Apostólica y Romana, al menos hasta la fecha, siempre me ha parecido una empresa, en lugar de una religión.
Leyendo los articulos del CDC, que ustedes tan bien han mostrado en su pagina, y en especial el 751, donde están las definiciones de Apostatia, Cisma, herejia y varias otras, me detiene el hecho de apostatar ya que como dice el articulo 751, apostatar es el rechazo total de la fé cristiana (no solo catolica), y creo, que para ser mas puristas, en algunos casos, como podria ser el mio, lo que se deberia hacer es un Cisma, que es el Rechazo al Sumo Pontifice y … a los miembros de la iglesia a él sometidos.
Espero poder haber servido de ayuda y os agradezco vuestro trabajo para todos aquellos que realmente quieran Apostatar.
Un saludo
Apreciado Xavier,
Según lo que me dicta el sentido común, pienso que, si esa definición aparece así en el CDC, es otra muestra de la dictadura intelectual que supone la iglesia católica. ¿Cómo pueden apropiarse del término “cristiano” y decir que, si estás fuera de la iglesia, ya no eres cristiano? Personalmente no veo la relación. Yo soy ateo, pero pienso que lo que se supone que decía el tal Jesús de Nazareth nada tenía que ver con lo que dice y hace el Vaticano y sus seguidores en la actualidad. Así que basta ya de hipocresía. Cuando alguien renuncia a la fe católica, hace eso. Simplemente. Y podrá creer en cualquier otra cosa, en los unicornios, en las hadas, en los duendes, en el ratoncito Pérez; podrá también no creer en nada; y, por supuesto, podrá pertenecer a cualquier tipo de asociación, ya sea cristiana, budista, judía o reptiliana. Aunque, de nuevo en mi opinión, sería un tanto absurdo, puesto que cualquier asociación religiosa no tiene otro propósito que el de perpetuar la ignorancia y el desconocimiento.
Hola, esto de apostatar lo considero como cuando un transexual se quiere cambiar de sexo y ser realmente quien quiere ser. A mi me falta el empujón definitivo y aún no sé por qué no lo he hecho, pero tengo muchas ganas, y si realmente sirve para que la iglesia no se lucre con nuestros impuestos a base de mentiras y más mentiras pues espero que mi granito de arena sirva para algo, la Iglesia es una institución política, porque se mete de lleno en la política, sigue inyectando el miedo a la sociedad y se cree por encima del resto de las instituciones del Estado, Respeto mucho al que cree en un dios, en Jesús, o como se llame, pero no creo en la Iglesia como Institución, porque no se lo creen ni ellos mismos. Si creería en la Iglesia si fuera como una empresa privada, es que quiera ver al Papa, que lo pague de su bolsillo como el que va a un concierto por ejemplo.
Hola. tengo una duda; yo realicé mi apostasía en el año 2007. Envié documentos y formularios realizados ante notario pero nunca me llegó la respuesta definitiva ni ningún certificado por parte de la iglesia de que así se había hecho.
Hay alguna manera de conseguirlo o tengo que realizar los trámites de nuevo?
Hola David, lo mejor es que llames a la diócesis donde enviaste la documentación para cerciorarte de que hicieron caso de tu petición, y en caso afirmativo pedirles una copia del certificado. En caso negativo tendrás que realizar los trámites de nuevo, esta vez con más atención al resultado.
Hola, tengo un amigo que fué bautizado en Londres, vive en España…. En este caso cuál es la forma correcta de apostatar?
Yo voy a apostatar en breve, seguiré celebrando la Navidad como siempre se a hecho en mi casa, un motivo para el encuentro con mis hermanos y hermana, mis cuñadas y cuñado y mi querido sobrinito, todos en casa, cambiando regalos….. celebrando otro año juntos y recordando a quienes nos dejaron para siempre.
No entiendo esos tontos comentarios que mezclan cosas , todo para confundir, también esa tonteria de la Inquisición, estamos en el siglo XXI, apostataré por que yo QUIERO.
Y estoy de acuerdo, la Iglesia y sus fanáticos seguidores son en su mayoría , fascistas (pecadores?? si los más) y muy maleducados con quienes no piensan como ellos. Y como final diré que mis valores son bastante más fuertes y coherentes que de la mayoría de ellos. Juan dixit
Quiero apostatar,
¿podrías indicarme los pasos a seguir?
Estoy bautizada, comulgada, no me confirme, pero me case por la iglesia (las fotos quedaban más bonitas) y años después me divorcie. ¿ tendré más impedimentos por esta razón?
Gracias por vuestro tiempo y consejos
Quiero apostatar estoy indignado de los privilegios de la iglesia o de sus acciones frente a los demás
no quiero estar en una secta donde nadie me ha preguntado si quiero estar…. y voy a realizar lo pasos para salirme de sus listas y de sus montajes… la navidad ?? para juntar la familia y hacernos regalos, no importa el día…. nosotros nos reunimos para el solsticio de verano….
En el año 2007, si bien los trámites empezaron en el 2006, quise apostatar en la diócesis de Zamora. Después de mucha espera y de más trámites, y mucho tiempo, el arzobispado me lo denegó. Recurrí a la Agencia de Protección de Datos. Pasó más tiempo y también me lo denegaron.
¿Puedo volver a iniciar el proceso?
Gracias
Las experiencias que hemos recibido ahora desde Zamora son positivas, así que podrías probar otra vez, es probable que tengas más suerte.
Mi deseo, que ya es una aspiración de libertad, es apostatar, o sea, salir de esa secta llamada Iglesia Católica, no porque ésta sea una manipuladora, que lo es; una represiva (Tribunal del Santo Oficio), que lo es; una privilegiada, que lo es… Se trata, sobre todo, de que a mi me metieron en la Iglesia cuando tenía días de vida, si lo hubieran hecho cuando hubiera tenido muchos más -“uso de razón”, dicen-, tal vez hubiera dicho que NO. Pues eso es lo que busco con salirme de la secta: la libertad de NO pertenecer a Ella, la libertad de decidir… Eso parece que a esta gente le molesta un montón.
Enrique
Si el cristianismo se apropió de la fiesta pagana del solsticio de invierno, no veo cual es el problema de apropiarnos ahora de la navidad como fiesta laica.
Hola.
veo que es muy dificil este camino. en muchas paginas veo muchas opiniones, links y demas pero no me estan ayudando a seguir, mas bien me quitan el animo.
porfavor alguien tiene un final feliz y consejos, links…. que sean utiles.
muchas gracias
Hola compañer@s!!
Cada uno por su motivo, pero si teneis decidio apostatar, hacedlo.
No existen censos y la iglesia sigue utilizando los números de bautizados para hacer presión. Pero sólo por la satisfacción personal de hacerlo merece la pena
Yo lo hice por unas pocas de razones y con algún que otro problema ( allá por el 93 ) y no me arrepiento para nada ( no me tengo que confesar, je!! )
A nivel ético, lo que decía jesusito.. lo puede uno compartir perfectamente, pero la S.L. que han montado después es muy fuerte.
Ánimo!!!!
Considero que la apostasia es ante todo, una decisión personal y que cada cual tiene sus motivaciones.
La verdad que agradezco toda la información que ofreceis en la web, siempre lo tuve como posible y quizás un día próximamente me anime.
Voy esta misma tarde a recoger mi certificado de bautismo (y el de mi hermana, ya que estamos apostatamos en familia) a la parroquia donde nos bautizaron. He dicho que es para casarnos para que no nos pongan problemas. He decidido hacer todos los trámites en persona para evitar esperas y documentos originales “perdidos” como he leído casos de gente. No pienso salir de ningún despacho sin el documento que fui a recoger.
Buenas, en otras webs dicen que no es necesaria la partida bautismal. La verdad es que no quiero gastarme ni un euro en la Iglesia. Por otra parte sí hay sentencias que indican que los libros de bautismo son ficheros: Audiencia Nacional (por ejemplo en su Sentencia de 10 de octubre de 2007, Recurso 199/2006, Audiencia Nacional, Sala de lo Contencioso-Administrativo, Sección 1ª. Lo he visto en otra web!
Como es posible que esta “gente” (por decirlo de la manera mas suave), nos hayan hecho creer en todas esas zarandajas y encima nos las ayamos creido durante dos mil años, que pena que no hubieran existido los nueve libros de J.J.Benitez, los Caballo de troya, 1,2,… mil años antes como minimo , pues esta “gente” no existiria, al no haber existido “el money” que los a sustentado durante tantisimo tiempo, pues es bien cierto que no hay fuego que pueda quemar si no tiene aire.
A mí en la diócesis de Madrid sí me pidieron la partida bautismal, pero no me costó nada. La fui a pedir a la iglesia donde me bautizaron diciendo que era para casarme. Fue un trámite sencillísimo, llamé el día anterior para que la tuvieran preparada, y cuando fui a por ella solo tuve que charlar un par de minutos con el párroco, que la verdad era bastante majo.
hola. Tengo una única duda sobre la apostasía. Estoy recogiendo ya la documentación necesaria pero quería saber si en el Vaticano quedarían de algún modo mis datos como cristiana.
Juan, quería agradecerte por tanta info y por la inteligente carta al papa, las palabras más justas que he leído. Muy bien dicho. En estos días me organizaré para hacer el trámite y desvincularme de estos represores de una vez. Un abrazo!
Hola. Hace tiempo que era un asunto que tenía pendiente y que quería hacer. Finalmente estoy empezando a tramitar la apostasía.
El problema es que no se donde fuí bautizado, ya que mis padres fallecieron hace años, y no tengo familia que me indíque donde fué.
Me he puesto en contacto con el parroco de la iglésia donde creía estar bautizado pero me dice que no figuro allí.
Mis padres fueron emigrantes en Alemanía y es posible que me bautizaran alli.
¿Cómo puedo averiguar donde estoy bautizado o si hay otra manera de conseguir la partida de bautismo? Estoy totalmente convencido y no voy a parar hasta conseguirlo. Muchas gracias.
Un saludo.
Yo vivo en Holanda y el arzobispado de allí me ha dicho que basta con ir a la iglesia católica más cercana y rellenar un formulario. Sin partida bautismal ni nada. Lo voy a intentar, quizá en Alemania sea igual.
Gracias por la ayuda..estoy iniciando el proceso aunque tengo a mis padres en contra..no he hecho la comunión. . Pero esa gente no me representa y no quiero tener NADA que ver con ellos.
Buenas, gracias por esta importante iniciativa. Tengo 34 años, precisamente a partir de los 33, empece a sentirme mal respecto a mi relacion con un organismo que por cultura y tradicion pertenezco sin mi consentimiento y que aun habiendo tomado la comunion y haber Sido practicante anteriormente, el conocimiento de su historia, ideales y modo de operar ha sido decisivo para tomar esta decisión. Si veo algun problema con las religiones predominantes es su ego dictatorial y su afan por inculcar que su dios es el mejor y es el que garantiza tu salvacion, lo que nos ha llevado tanto en unas religiones como en otras a matarnos. Cruzadas, conquistas, inquisicion, reyes, dictadores, olocaustos…todas fundamentadas en el mismo afán de supremacia y actuando de forma contraria a lo que se supone que enseñan las religiones. en definitiva la Vida y no el ataque, la culpa, el sufrimiento, el miedo, el odio…etc,etc,etc. Acaso no es un catolico igual que un judio, un negro, un musulman, un arabe, un budista. Desde que esta hecha la distinción hay diferencial, pero no significa que seamos diferentes.
No soy ateo, ni agnostico ni practicante de ninguna religion. Tengo Fe en el Ser Humano, incluso en los que piensan contrarios a mi, culturalmentr, politicamente etc..
Tengo Fe en la creatividad, somos imagen y semejanza, somos Creadores, todos uno y cada uno todo. Tengo Fe en la intencion y en el uso que podamos estar dando de ella. Regocijate (o) ten cuidado con lo que piensas porque pensar es crear y se termina manifestando delante de ti. De nosotros depende.
P.d. :firmado Don Sermon 😁
Hola
Siempre me ha llamado la idea de apostatar, una vez empecé pero la falta e información me quitó las ganas.
Ahora he descubierto esta página y estoy muy interesado en hacerlo.
Problemas que veo :
1- Soy natural de un pueblo de Ciudad Real, Valdepeñas, para ser exactos. Pero ahora vivo en Francia y estoy aquí empadronado. No tendré problema para pedir la partida de bautismo en la parroquia que me bautizaron?
2- He leído que puedes pedirla diciendo que es para casarte, y así evitar que te coman la cabeza el cura de turno, pero yo ya estoy casado aunque por lo civil. Habrá algún problema?
3- La diócesis de Ciudad Real, tengo entendido que son muy estrictos y ponen muchos problemas en estos casos, e incluso pagar por ello. Tengo que pagar realmente?
4- Puedo pedir la partida bautismal por teléfono a la parroquia?.
Gracias
Te recomendaría que pidieras la partida de bautismo (no pasa nada si ya estás casado por lo civil y se puede pedir por teléfono para recibirla por correo) pero que apostates en la diócesis de tu zona en Francia ya que, por un lado, Ciudad Real niega todas las apostasías y, por el otro, ahora exigen que se haga en el lugar de residencia.
Sí cobran, a mi me costó 10€.
Para pedir la partida bautismal llama directamente a la parroquia donde fuiste bautizado y di que la necesitas para casarte por la iglesia y que vives en Francia y por eso necesitas que te lo envíen por correo.
Lo malo viene a la hora de mandar la documentación a la diocesis pertinente. Una vez que lo hagas te contestarán que debes hacerlo presencial o por carta ante notario…aquí ya no te puedo ayudar porque yo me presenté en la diocesis.
Muchas gracias Amparo
De nada! 😊 suerte!
Gracias
Allá voy a apostatar!!! Yuhuuu!!!!
por favor respondan, ya apostate del bautismo de la fe catolica, pero de pequeña me llevaban a la iglesia nueva apostolica, y alli tome la confirmacion y el sellado, quiero apostatar de esto, como se hace?
Si esa Iglesia depende de la Católica, entonces no tendrías que hacer nada más. No tenemos info concreta.
Son demasiadas religiones… algunas se han extinguido y otras se extinguiran, gracias a dios,-es. Cada comic es de una manera, según en que época. Cuando se inventaron los rayos X, salieron superhéroes con esos poderes, cuando se tiene conocimiento de otros planetas, llegan otros superhéroes. Cuando convertir el agua en vino (a pesar de no saber porque eso se interpreta como un milagro) es un superpoder, nacen otros superhéroes…
Estoy en proceso de apostatar, la última comunicación que he recibido es que enviaban mi caso a la diócesis de Oviedo ya que es donde vivo actualmente….pasó 1 mes y sigo ala espera.
Gracias a la información de esta web conseguí toda la información necesaria para lograr apostatar.
Muchas gracias!!
“ama al projimo” dicen, sobretodo si es menor y no puede defenderse…
En mi pueblo el cura se ha vuelto majareta y dice que quien no apoye el proceso independentista no merece estar en la Iglesia, me parece que una persona cabal y adulta no deberia pasarse de frenada de esta manera, no quiero abrir debate politico pero si estaba medio convencido de apostatar, ahora estoy convencido del todo
En mi caso como había vencido el mes de espera que me habían indicado primero llamé por teléfono y me dijeron que averiguarian en qué punto estaba el tramite, como no se pusieron en contacto conmigo envié dos semanas más tarde un correo electrónico al que sí respondieron, me dijeron que ya estaba solucionado y que en breve recibiría la comunicación y así fue. Todos los trámites se solucionaron en menos de 2 meses. Fui en persona al Arzobispado de Valencia y la verdad todo me ha parecido muy fácil y me han tratado de un modo muy amable en todo momento.
Hacia tiempo que pensaba en ello y cuando leí la noticia de que en Argentina lo estaban haciendo masívamente en respuesta a la decisiones de la iglesia, encontré esta web y me puse a ello.
Por desgracia todavía no lo he conseguido, al topar con la burocracia de Archidiocesis de Madrid. estos son los hechos:
1.- Tuve que pedir la partida de bautismo a la parroquia diciendo que era para casarme. No creo que se lo creyeran.
2.- Envié el formulario y documentación a la Diócesis de Getafe por correo certificado el 31 de Agosto.
3.- Recibido en la diócesis de Getafe el 6 de Septiembre.
4.- Fue remitida al Arzobispado de Madrid el 17 de Septiembre.
5.- y de allí, fue remitido a la parroquia de bautismo el 27 de Septiembre.
6.- Al no tener respuesta llamé Arzobispado de Madrid el 10 de Octubre
6.- Como seguía sin respuesta, llamé otra vez con Responsable de Apostatia del Arzobispado de Madrid: 15 de Noviembre….
y hasta hoy…..
Tengo todas las llamadas grabadas.
Al parecer el problema esta en la parroquia (Parroquia de Santiago el Mayor, Calle de Sta. Cruz de Marcenado, 11), que tiene que realizar el apunte correspondiente en el libro.
Hola Ismael, parece ser que el problema está en alguna apostatía (quizás alguna de tus tías que espiritualmente se resiste a que hagas esto). Elige entonces hacer apostasía y a ver si te es más fácil. Buena suerte
Yo me he decidido ha hacerlo viendo vuestra página y teniendo una opinión sobre la religión (en general) bastante diferente de la sreligones políticas; tuve que ir a la diócesis de Plasencia para pedir el teléfono de la parroquia en la que me bauticé e hice la comunión, llamé, y estoy esperando el certificado bautismal, que espero que llegue pronto y sin ningún problema, yo tengo algo de ventaja, al vivir en la ciudad sede de la diócesis, en la diócesis de lasencia es fácil? y sinceramente creo que por ejemplo podrían hacer un grupo de facebook o whatsapp para ayudar y debatir con todos ellos que tengan dudas, ya contaré más adelante mi experiencia. Yo dije de apostatar (no dije de casarme por no meterme en posibles varullos, ya que tengo 20 años y encima soy gay, “un pecador para la iglesia”¨aunque seguro que más espiritual que todos ellos juntos… Me pareció escuchar al cura que primero mandaría la petición dpara el certificado al obispado, suele tardar mucho, o.. negartela…?
Como acto de conciencia, reflexivo y coherente con mi manera de vivir, pensar y sentir, desde hace mucho tiempo deseaba apostatar de una institución con la que no tengo nada que compartir. No lo elegí. Me daba muchísima pereza un trámite documental que nunca he relacionado con mi persona, con mi pensamiento o mi ética humana. Pero sentía que debía hacerlo y no encontré el modo hasta conocer esta web. Cosa que agradezco mucho. Cierto es también que en esta iglesia católica ya no se puede esconder tanta suciedad debajo de la alfombra, puesto que hay ya tanta destapada que no puede hacer otra cosa que contestarla. Las noticias son muchas y cada vez más apabullantes las cifras de casos de abusos, pederastia, machismo, etc. etc. que recorren el mundo y llegan a la justicia, o intentan llegar. Hay mucho trabajo que hacer en este sentido, para que no sigan el cinismo y la hipocresía criminales que pretenden ocultar los hechos. Cualquier esfuerzo en este sentido es poco. Lo menos que podemos hacer es aportar nuestro grano de arena y apostatar con total firmeza y por dignidad humana. Muchas gracias a tod@s.
Mil gracias por tu reflexión, Josep. Un abrazo y a por ello.
La iglesia católica, como casi todas las religiones, es en mayor o menor medida una secta, ni es pobre, ni casta, ni buena y es clasista y castrante . No es pobre porque tiene un tesoro enorme, no es casta porque todos sabemos que los curas en los pueblos tenían sus queridas y los casos de pederastia nos abruman cada día más, no es buena porque estuvo al lado de los genocidas a lo largo de la historia, ha matado en nombre de dios a miles de personas, insiste en el no uso del condón con lo que aboca a muchos creyentes a coger enfermedades y sobre todo a una que aún no es curable como el SIDA, es clasista porque aunque digan que están con los pobres a quienes alaban y adulan es a los ricos y castrante, en fin, lo de castrante es superior a mis fuerzas, nos castran las ideas, la evolución, la vida, la verdad y sobre todo el sexo (que no sé a que tanto miedo al sexo) y por último, el Vaticano ha estado metido en el golpe de estado a Allende, seguro que en muchos más, tiene intereses en empresas armamentísticas, en farmaceúticas, que fabrican condones, etc. etc.
La figura de Jesús el Cristo es completamente contraria a lo que la iglesia representa, aunque no esté demostrada su existencia ni su mensaje, ya que se basan en el-
Por todo y por mucho más quise salir de esta secta monstruosa que tanto dolor y muerte a causado.
Dejo a salvo a todo religioso o religiosa que de buena fe y con ánimo de ayuda entran en ella.
POSDATA: No me voy a entretener en describir lo que hacen y me producen otras religiones, hasta el budismo ha sido pernicioso, la gente que vivía alrededor de los tempos budistas morían de hambre y de frío por culpa de sus lamas.
Esther Ortiz
Quisiera apostatar, porque yo no elegí ser bautizadayme parece incoherente formar parte de la iglesia y que gracias a ello se lleven dinero público
Puedes seguir los consejos y orientaciones que te ofrece esta web. No es nada difícil. Todo lo contrario. Y te quitas un peso de encima. ¡Ánimo!
Muy cierto. Aunque a la hora de hacer el irpf ya está contemplado y es relativamente sencillo elegir pagar 0€ a la iglesia católica, no digo que sea muy fácil pues parece que entre los programadores haya aún algún devoto que pone las cosas liosas, pero si insistes, puedes hacerlo. Yo llevo varios años eligiendo dar a ong o simplemente que se lo quede el estado para infraestructuras más útiles, nobles y éticas.
Acabo de llamar a la iglesia donde me bautizaron. No pertenece a la provincia donde vivo actualmente, por lo que tendría que realizar los trámites por correo. Como algunos habéis aconsejado aquí, y para evitar recelos, he dicho que la necesitaba para casarme. El señor que me atendía me ha explicado que en ese caso tenía que ser una partida de bautismo firmada por el obispo. ¿Es eso cierto?
Sinceramente, no lo sé si es eso cierto. Pero guíate por esta web, que es de confianza.
Mi motivo para apostatar es porque la iglesia catolica se mueve según su interés sin tener en cuenta los perjuicios hacia la nación tales como el apoyo a los nacionalismos a la inmigración ilegal y el saqueo de las arcas publicas mediante la asignacion del estado a la iglesia. España pone el oro y la sangre. Basta!!!!
Descubriendo apostatar
¿Se puede apostatar del estado?
😄
Si lo ponen tan difícil, probablemente sea porque temen que se les vaya el 99% de los supuestos fieles.
Hola, he entregado en el obispado el papeleo.
Me han dicho que en breve pondrán una nota en el margen del libro en el que está inscrito mi bautismo en la que dirá que ya no quiero formar parte de la iglesia.
Y esto es apostatar?
En España la Iglesia católica está secuestrada por fascistas pecadores, cuando no delincuentes (guerra civil por ejemplo, o Cospedal y compañía y España es mi cortijo). Los creyentes verdaderos han sido y son muy tibios para poner los puntos sobre las íes, y se han amoldado a la indecencia de los anteriores.
Pero es la Iglesia de mi Dios hecho Hombre. Y Dios renueva su Iglesia de vez en cuando: con la venida de Cristo, que renueva el judaismo, o con Francisco de Asís, por ejemplo.
Ten un respeto por la Iglesia!!! Católica!! claro!!No hace ningun daño para nada de nada del mundo!! Y además… la Navidad siempre es bonita para celebrarla!!1 compartir con los demás!! y adorar a Jesús!!!
Qué me coma el nabo la iglesia católica
Sí, Victor, sí… Y cuando la iglesia católica quemaba herejes, hacía cruzadas asesinas en oriente medio y guerras interminables en Europa, quemaba libros y documentos “heréticos”, masacraba indígenas en América, expulsaba judíos y árabes de sus casas, cuando robaba todas sus pertenencias a la gente o cuando miraba impasible como Hitler exterminaba judíos…. Entonces, TAMBIÉN ESTABA SECUESTRADA POR FASCISTAS PECASORES?????? No, hombre, es que tu maldita iglesia, SIEMPRE HA SIDO ASÍ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Son mala gente, siempre lo han sido, y siempre lo serán, y si tú formas parte de ella, tú sabrás con quien te juntas.
Apoyo a quien lo considere realizar, pero a mi me da igual, vivo como pienso debo hacerlo y el resto, me da igual. Excepto en que el Estado de un sólo euro a ninguna de las religiones, que estoy firmemente en contra
Apreciados Srs,
Gracias por la información mencionada es su web, solamente quisiera darles mi opinión. Yo, me considero Cristiano Gnostico, ya que creo en la figura de Cristo como nos lo enseñaron en un inicio, y así la iglesia Católica Apostólica y Romana, al menos hasta la fecha, siempre me ha parecido una empresa, en lugar de una religión.
Leyendo los articulos del CDC, que ustedes tan bien han mostrado en su pagina, y en especial el 751, donde están las definiciones de Apostatia, Cisma, herejia y varias otras, me detiene el hecho de apostatar ya que como dice el articulo 751, apostatar es el rechazo total de la fé cristiana (no solo catolica), y creo, que para ser mas puristas, en algunos casos, como podria ser el mio, lo que se deberia hacer es un Cisma, que es el Rechazo al Sumo Pontifice y … a los miembros de la iglesia a él sometidos.
Espero poder haber servido de ayuda y os agradezco vuestro trabajo para todos aquellos que realmente quieran Apostatar.
Un saludo
Apreciado Xavier,
Según lo que me dicta el sentido común, pienso que, si esa definición aparece así en el CDC, es otra muestra de la dictadura intelectual que supone la iglesia católica. ¿Cómo pueden apropiarse del término “cristiano” y decir que, si estás fuera de la iglesia, ya no eres cristiano? Personalmente no veo la relación. Yo soy ateo, pero pienso que lo que se supone que decía el tal Jesús de Nazareth nada tenía que ver con lo que dice y hace el Vaticano y sus seguidores en la actualidad. Así que basta ya de hipocresía. Cuando alguien renuncia a la fe católica, hace eso. Simplemente. Y podrá creer en cualquier otra cosa, en los unicornios, en las hadas, en los duendes, en el ratoncito Pérez; podrá también no creer en nada; y, por supuesto, podrá pertenecer a cualquier tipo de asociación, ya sea cristiana, budista, judía o reptiliana. Aunque, de nuevo en mi opinión, sería un tanto absurdo, puesto que cualquier asociación religiosa no tiene otro propósito que el de perpetuar la ignorancia y el desconocimiento.
Hola, esto de apostatar lo considero como cuando un transexual se quiere cambiar de sexo y ser realmente quien quiere ser. A mi me falta el empujón definitivo y aún no sé por qué no lo he hecho, pero tengo muchas ganas, y si realmente sirve para que la iglesia no se lucre con nuestros impuestos a base de mentiras y más mentiras pues espero que mi granito de arena sirva para algo, la Iglesia es una institución política, porque se mete de lleno en la política, sigue inyectando el miedo a la sociedad y se cree por encima del resto de las instituciones del Estado, Respeto mucho al que cree en un dios, en Jesús, o como se llame, pero no creo en la Iglesia como Institución, porque no se lo creen ni ellos mismos. Si creería en la Iglesia si fuera como una empresa privada, es que quiera ver al Papa, que lo pague de su bolsillo como el que va a un concierto por ejemplo.
Hola. tengo una duda; yo realicé mi apostasía en el año 2007. Envié documentos y formularios realizados ante notario pero nunca me llegó la respuesta definitiva ni ningún certificado por parte de la iglesia de que así se había hecho.
Hay alguna manera de conseguirlo o tengo que realizar los trámites de nuevo?
Hola David, lo mejor es que llames a la diócesis donde enviaste la documentación para cerciorarte de que hicieron caso de tu petición, y en caso afirmativo pedirles una copia del certificado. En caso negativo tendrás que realizar los trámites de nuevo, esta vez con más atención al resultado.
Hola, tengo un amigo que fué bautizado en Londres, vive en España…. En este caso cuál es la forma correcta de apostatar?
Yo voy a apostatar en breve, seguiré celebrando la Navidad como siempre se a hecho en mi casa, un motivo para el encuentro con mis hermanos y hermana, mis cuñadas y cuñado y mi querido sobrinito, todos en casa, cambiando regalos….. celebrando otro año juntos y recordando a quienes nos dejaron para siempre.
No entiendo esos tontos comentarios que mezclan cosas , todo para confundir, también esa tonteria de la Inquisición, estamos en el siglo XXI, apostataré por que yo QUIERO.
Y estoy de acuerdo, la Iglesia y sus fanáticos seguidores son en su mayoría , fascistas (pecadores?? si los más) y muy maleducados con quienes no piensan como ellos. Y como final diré que mis valores son bastante más fuertes y coherentes que de la mayoría de ellos. Juan dixit
Quiero apostatar,
¿podrías indicarme los pasos a seguir?
Estoy bautizada, comulgada, no me confirme, pero me case por la iglesia (las fotos quedaban más bonitas) y años después me divorcie. ¿ tendré más impedimentos por esta razón?
Gracias por vuestro tiempo y consejos
Quiero apostatar estoy indignado de los privilegios de la iglesia o de sus acciones frente a los demás
no quiero estar en una secta donde nadie me ha preguntado si quiero estar…. y voy a realizar lo pasos para salirme de sus listas y de sus montajes… la navidad ?? para juntar la familia y hacernos regalos, no importa el día…. nosotros nos reunimos para el solsticio de verano….
En el año 2007, si bien los trámites empezaron en el 2006, quise apostatar en la diócesis de Zamora. Después de mucha espera y de más trámites, y mucho tiempo, el arzobispado me lo denegó. Recurrí a la Agencia de Protección de Datos. Pasó más tiempo y también me lo denegaron.
¿Puedo volver a iniciar el proceso?
Gracias
Las experiencias que hemos recibido ahora desde Zamora son positivas, así que podrías probar otra vez, es probable que tengas más suerte.
Mi deseo, que ya es una aspiración de libertad, es apostatar, o sea, salir de esa secta llamada Iglesia Católica, no porque ésta sea una manipuladora, que lo es; una represiva (Tribunal del Santo Oficio), que lo es; una privilegiada, que lo es… Se trata, sobre todo, de que a mi me metieron en la Iglesia cuando tenía días de vida, si lo hubieran hecho cuando hubiera tenido muchos más -“uso de razón”, dicen-, tal vez hubiera dicho que NO. Pues eso es lo que busco con salirme de la secta: la libertad de NO pertenecer a Ella, la libertad de decidir… Eso parece que a esta gente le molesta un montón.
Enrique
Si el cristianismo se apropió de la fiesta pagana del solsticio de invierno, no veo cual es el problema de apropiarnos ahora de la navidad como fiesta laica.
Hola.
veo que es muy dificil este camino. en muchas paginas veo muchas opiniones, links y demas pero no me estan ayudando a seguir, mas bien me quitan el animo.
porfavor alguien tiene un final feliz y consejos, links…. que sean utiles.
muchas gracias
Hola compañer@s!!
Cada uno por su motivo, pero si teneis decidio apostatar, hacedlo.
No existen censos y la iglesia sigue utilizando los números de bautizados para hacer presión. Pero sólo por la satisfacción personal de hacerlo merece la pena
Yo lo hice por unas pocas de razones y con algún que otro problema ( allá por el 93 ) y no me arrepiento para nada ( no me tengo que confesar, je!! )
A nivel ético, lo que decía jesusito.. lo puede uno compartir perfectamente, pero la S.L. que han montado después es muy fuerte.
Ánimo!!!!
Considero que la apostasia es ante todo, una decisión personal y que cada cual tiene sus motivaciones.
La verdad que agradezco toda la información que ofreceis en la web, siempre lo tuve como posible y quizás un día próximamente me anime.
Voy esta misma tarde a recoger mi certificado de bautismo (y el de mi hermana, ya que estamos apostatamos en familia) a la parroquia donde nos bautizaron. He dicho que es para casarnos para que no nos pongan problemas. He decidido hacer todos los trámites en persona para evitar esperas y documentos originales “perdidos” como he leído casos de gente. No pienso salir de ningún despacho sin el documento que fui a recoger.
Buenas, en otras webs dicen que no es necesaria la partida bautismal. La verdad es que no quiero gastarme ni un euro en la Iglesia. Por otra parte sí hay sentencias que indican que los libros de bautismo son ficheros: Audiencia Nacional (por ejemplo en su Sentencia de 10 de octubre de 2007, Recurso 199/2006, Audiencia Nacional, Sala de lo Contencioso-Administrativo, Sección 1ª. Lo he visto en otra web!
Como es posible que esta “gente” (por decirlo de la manera mas suave), nos hayan hecho creer en todas esas zarandajas y encima nos las ayamos creido durante dos mil años, que pena que no hubieran existido los nueve libros de J.J.Benitez, los Caballo de troya, 1,2,… mil años antes como minimo , pues esta “gente” no existiria, al no haber existido “el money” que los a sustentado durante tantisimo tiempo, pues es bien cierto que no hay fuego que pueda quemar si no tiene aire.
A mí en la diócesis de Madrid sí me pidieron la partida bautismal, pero no me costó nada. La fui a pedir a la iglesia donde me bautizaron diciendo que era para casarme. Fue un trámite sencillísimo, llamé el día anterior para que la tuvieran preparada, y cuando fui a por ella solo tuve que charlar un par de minutos con el párroco, que la verdad era bastante majo.
hola. Tengo una única duda sobre la apostasía. Estoy recogiendo ya la documentación necesaria pero quería saber si en el Vaticano quedarían de algún modo mis datos como cristiana.
Juan, quería agradecerte por tanta info y por la inteligente carta al papa, las palabras más justas que he leído. Muy bien dicho. En estos días me organizaré para hacer el trámite y desvincularme de estos represores de una vez. Un abrazo!
Hola. Hace tiempo que era un asunto que tenía pendiente y que quería hacer. Finalmente estoy empezando a tramitar la apostasía.
El problema es que no se donde fuí bautizado, ya que mis padres fallecieron hace años, y no tengo familia que me indíque donde fué.
Me he puesto en contacto con el parroco de la iglésia donde creía estar bautizado pero me dice que no figuro allí.
Mis padres fueron emigrantes en Alemanía y es posible que me bautizaran alli.
¿Cómo puedo averiguar donde estoy bautizado o si hay otra manera de conseguir la partida de bautismo? Estoy totalmente convencido y no voy a parar hasta conseguirlo. Muchas gracias.
Un saludo.
Yo vivo en Holanda y el arzobispado de allí me ha dicho que basta con ir a la iglesia católica más cercana y rellenar un formulario. Sin partida bautismal ni nada. Lo voy a intentar, quizá en Alemania sea igual.
Gracias por la ayuda..estoy iniciando el proceso aunque tengo a mis padres en contra..no he hecho la comunión. . Pero esa gente no me representa y no quiero tener NADA que ver con ellos.
Buenas, gracias por esta importante iniciativa. Tengo 34 años, precisamente a partir de los 33, empece a sentirme mal respecto a mi relacion con un organismo que por cultura y tradicion pertenezco sin mi consentimiento y que aun habiendo tomado la comunion y haber Sido practicante anteriormente, el conocimiento de su historia, ideales y modo de operar ha sido decisivo para tomar esta decisión. Si veo algun problema con las religiones predominantes es su ego dictatorial y su afan por inculcar que su dios es el mejor y es el que garantiza tu salvacion, lo que nos ha llevado tanto en unas religiones como en otras a matarnos. Cruzadas, conquistas, inquisicion, reyes, dictadores, olocaustos…todas fundamentadas en el mismo afán de supremacia y actuando de forma contraria a lo que se supone que enseñan las religiones. en definitiva la Vida y no el ataque, la culpa, el sufrimiento, el miedo, el odio…etc,etc,etc. Acaso no es un catolico igual que un judio, un negro, un musulman, un arabe, un budista. Desde que esta hecha la distinción hay diferencial, pero no significa que seamos diferentes.
No soy ateo, ni agnostico ni practicante de ninguna religion. Tengo Fe en el Ser Humano, incluso en los que piensan contrarios a mi, culturalmentr, politicamente etc..
Tengo Fe en la creatividad, somos imagen y semejanza, somos Creadores, todos uno y cada uno todo. Tengo Fe en la intencion y en el uso que podamos estar dando de ella. Regocijate (o) ten cuidado con lo que piensas porque pensar es crear y se termina manifestando delante de ti. De nosotros depende.
P.d. :firmado Don Sermon 😁
Hola
Siempre me ha llamado la idea de apostatar, una vez empecé pero la falta e información me quitó las ganas.
Ahora he descubierto esta página y estoy muy interesado en hacerlo.
Problemas que veo :
1- Soy natural de un pueblo de Ciudad Real, Valdepeñas, para ser exactos. Pero ahora vivo en Francia y estoy aquí empadronado. No tendré problema para pedir la partida de bautismo en la parroquia que me bautizaron?
2- He leído que puedes pedirla diciendo que es para casarte, y así evitar que te coman la cabeza el cura de turno, pero yo ya estoy casado aunque por lo civil. Habrá algún problema?
3- La diócesis de Ciudad Real, tengo entendido que son muy estrictos y ponen muchos problemas en estos casos, e incluso pagar por ello. Tengo que pagar realmente?
4- Puedo pedir la partida bautismal por teléfono a la parroquia?.
Gracias
Te recomendaría que pidieras la partida de bautismo (no pasa nada si ya estás casado por lo civil y se puede pedir por teléfono para recibirla por correo) pero que apostates en la diócesis de tu zona en Francia ya que, por un lado, Ciudad Real niega todas las apostasías y, por el otro, ahora exigen que se haga en el lugar de residencia.
Por cierto, la web http://www.apostasiepourtous.fr cuenta con un formulario en francés para apostatar. Muy recomendable.
Sí cobran, a mi me costó 10€.
Para pedir la partida bautismal llama directamente a la parroquia donde fuiste bautizado y di que la necesitas para casarte por la iglesia y que vives en Francia y por eso necesitas que te lo envíen por correo.
Lo malo viene a la hora de mandar la documentación a la diocesis pertinente. Una vez que lo hagas te contestarán que debes hacerlo presencial o por carta ante notario…aquí ya no te puedo ayudar porque yo me presenté en la diocesis.
Muchas gracias Amparo
De nada! 😊 suerte!
Gracias
Allá voy a apostatar!!! Yuhuuu!!!!
por favor respondan, ya apostate del bautismo de la fe catolica, pero de pequeña me llevaban a la iglesia nueva apostolica, y alli tome la confirmacion y el sellado, quiero apostatar de esto, como se hace?
Si esa Iglesia depende de la Católica, entonces no tendrías que hacer nada más. No tenemos info concreta.
Son demasiadas religiones… algunas se han extinguido y otras se extinguiran, gracias a dios,-es. Cada comic es de una manera, según en que época. Cuando se inventaron los rayos X, salieron superhéroes con esos poderes, cuando se tiene conocimiento de otros planetas, llegan otros superhéroes. Cuando convertir el agua en vino (a pesar de no saber porque eso se interpreta como un milagro) es un superpoder, nacen otros superhéroes…
Estoy en proceso de apostatar, la última comunicación que he recibido es que enviaban mi caso a la diócesis de Oviedo ya que es donde vivo actualmente….pasó 1 mes y sigo ala espera.
Gracias a la información de esta web conseguí toda la información necesaria para lograr apostatar.
Muchas gracias!!
“ama al projimo” dicen, sobretodo si es menor y no puede defenderse…
#fuckpederastas #hipocritas #curasvioladores
#micuerpoesmioynodelaiglesia
En mi pueblo el cura se ha vuelto majareta y dice que quien no apoye el proceso independentista no merece estar en la Iglesia, me parece que una persona cabal y adulta no deberia pasarse de frenada de esta manera, no quiero abrir debate politico pero si estaba medio convencido de apostatar, ahora estoy convencido del todo
En mi caso como había vencido el mes de espera que me habían indicado primero llamé por teléfono y me dijeron que averiguarian en qué punto estaba el tramite, como no se pusieron en contacto conmigo envié dos semanas más tarde un correo electrónico al que sí respondieron, me dijeron que ya estaba solucionado y que en breve recibiría la comunicación y así fue. Todos los trámites se solucionaron en menos de 2 meses. Fui en persona al Arzobispado de Valencia y la verdad todo me ha parecido muy fácil y me han tratado de un modo muy amable en todo momento.
Hacia tiempo que pensaba en ello y cuando leí la noticia de que en Argentina lo estaban haciendo masívamente en respuesta a la decisiones de la iglesia, encontré esta web y me puse a ello.
Por desgracia todavía no lo he conseguido, al topar con la burocracia de Archidiocesis de Madrid. estos son los hechos:
1.- Tuve que pedir la partida de bautismo a la parroquia diciendo que era para casarme. No creo que se lo creyeran.
2.- Envié el formulario y documentación a la Diócesis de Getafe por correo certificado el 31 de Agosto.
3.- Recibido en la diócesis de Getafe el 6 de Septiembre.
4.- Fue remitida al Arzobispado de Madrid el 17 de Septiembre.
5.- y de allí, fue remitido a la parroquia de bautismo el 27 de Septiembre.
6.- Al no tener respuesta llamé Arzobispado de Madrid el 10 de Octubre
6.- Como seguía sin respuesta, llamé otra vez con Responsable de Apostatia del Arzobispado de Madrid: 15 de Noviembre….
y hasta hoy…..
Tengo todas las llamadas grabadas.
Al parecer el problema esta en la parroquia (Parroquia de Santiago el Mayor, Calle de Sta. Cruz de Marcenado, 11), que tiene que realizar el apunte correspondiente en el libro.
Hola Ismael, parece ser que el problema está en alguna apostatía (quizás alguna de tus tías que espiritualmente se resiste a que hagas esto). Elige entonces hacer apostasía y a ver si te es más fácil. Buena suerte
Yo me he decidido ha hacerlo viendo vuestra página y teniendo una opinión sobre la religión (en general) bastante diferente de la sreligones políticas; tuve que ir a la diócesis de Plasencia para pedir el teléfono de la parroquia en la que me bauticé e hice la comunión, llamé, y estoy esperando el certificado bautismal, que espero que llegue pronto y sin ningún problema, yo tengo algo de ventaja, al vivir en la ciudad sede de la diócesis, en la diócesis de lasencia es fácil? y sinceramente creo que por ejemplo podrían hacer un grupo de facebook o whatsapp para ayudar y debatir con todos ellos que tengan dudas, ya contaré más adelante mi experiencia. Yo dije de apostatar (no dije de casarme por no meterme en posibles varullos, ya que tengo 20 años y encima soy gay, “un pecador para la iglesia”¨aunque seguro que más espiritual que todos ellos juntos… Me pareció escuchar al cura que primero mandaría la petición dpara el certificado al obispado, suele tardar mucho, o.. negartela…?
Hola Javi: puedes leer otras experiencias de apostasía en Plasencia en este enlace: https://apostatar.wordpress.com/experiencias-por-diocesis/diocesis-de-plasencia/ Saludos
Como acto de conciencia, reflexivo y coherente con mi manera de vivir, pensar y sentir, desde hace mucho tiempo deseaba apostatar de una institución con la que no tengo nada que compartir. No lo elegí. Me daba muchísima pereza un trámite documental que nunca he relacionado con mi persona, con mi pensamiento o mi ética humana. Pero sentía que debía hacerlo y no encontré el modo hasta conocer esta web. Cosa que agradezco mucho. Cierto es también que en esta iglesia católica ya no se puede esconder tanta suciedad debajo de la alfombra, puesto que hay ya tanta destapada que no puede hacer otra cosa que contestarla. Las noticias son muchas y cada vez más apabullantes las cifras de casos de abusos, pederastia, machismo, etc. etc. que recorren el mundo y llegan a la justicia, o intentan llegar. Hay mucho trabajo que hacer en este sentido, para que no sigan el cinismo y la hipocresía criminales que pretenden ocultar los hechos. Cualquier esfuerzo en este sentido es poco. Lo menos que podemos hacer es aportar nuestro grano de arena y apostatar con total firmeza y por dignidad humana. Muchas gracias a tod@s.
Mil gracias por tu reflexión, Josep. Un abrazo y a por ello.
La iglesia católica, como casi todas las religiones, es en mayor o menor medida una secta, ni es pobre, ni casta, ni buena y es clasista y castrante . No es pobre porque tiene un tesoro enorme, no es casta porque todos sabemos que los curas en los pueblos tenían sus queridas y los casos de pederastia nos abruman cada día más, no es buena porque estuvo al lado de los genocidas a lo largo de la historia, ha matado en nombre de dios a miles de personas, insiste en el no uso del condón con lo que aboca a muchos creyentes a coger enfermedades y sobre todo a una que aún no es curable como el SIDA, es clasista porque aunque digan que están con los pobres a quienes alaban y adulan es a los ricos y castrante, en fin, lo de castrante es superior a mis fuerzas, nos castran las ideas, la evolución, la vida, la verdad y sobre todo el sexo (que no sé a que tanto miedo al sexo) y por último, el Vaticano ha estado metido en el golpe de estado a Allende, seguro que en muchos más, tiene intereses en empresas armamentísticas, en farmaceúticas, que fabrican condones, etc. etc.
La figura de Jesús el Cristo es completamente contraria a lo que la iglesia representa, aunque no esté demostrada su existencia ni su mensaje, ya que se basan en el-
Por todo y por mucho más quise salir de esta secta monstruosa que tanto dolor y muerte a causado.
Dejo a salvo a todo religioso o religiosa que de buena fe y con ánimo de ayuda entran en ella.
POSDATA: No me voy a entretener en describir lo que hacen y me producen otras religiones, hasta el budismo ha sido pernicioso, la gente que vivía alrededor de los tempos budistas morían de hambre y de frío por culpa de sus lamas.
Esther Ortiz
Quisiera apostatar, porque yo no elegí ser bautizadayme parece incoherente formar parte de la iglesia y que gracias a ello se lleven dinero público
Puedes seguir los consejos y orientaciones que te ofrece esta web. No es nada difícil. Todo lo contrario. Y te quitas un peso de encima. ¡Ánimo!
Muy cierto. Aunque a la hora de hacer el irpf ya está contemplado y es relativamente sencillo elegir pagar 0€ a la iglesia católica, no digo que sea muy fácil pues parece que entre los programadores haya aún algún devoto que pone las cosas liosas, pero si insistes, puedes hacerlo. Yo llevo varios años eligiendo dar a ong o simplemente que se lo quede el estado para infraestructuras más útiles, nobles y éticas.
Acabo de llamar a la iglesia donde me bautizaron. No pertenece a la provincia donde vivo actualmente, por lo que tendría que realizar los trámites por correo. Como algunos habéis aconsejado aquí, y para evitar recelos, he dicho que la necesitaba para casarme. El señor que me atendía me ha explicado que en ese caso tenía que ser una partida de bautismo firmada por el obispo. ¿Es eso cierto?
Sinceramente, no lo sé si es eso cierto. Pero guíate por esta web, que es de confianza.
Mi motivo para apostatar es porque la iglesia catolica se mueve según su interés sin tener en cuenta los perjuicios hacia la nación tales como el apoyo a los nacionalismos a la inmigración ilegal y el saqueo de las arcas publicas mediante la asignacion del estado a la iglesia. España pone el oro y la sangre. Basta!!!!
Descubriendo apostatar
¿Se puede apostatar del estado?
😄
Si lo ponen tan difícil, probablemente sea porque temen que se les vaya el 99% de los supuestos fieles.
Hola, he entregado en el obispado el papeleo.
Me han dicho que en breve pondrán una nota en el margen del libro en el que está inscrito mi bautismo en la que dirá que ya no quiero formar parte de la iglesia.
Y esto es apostatar?